让农民在新农村就能享受到城里的一切

　　温铁军给您算算经济帐

　　温铁军：接着我们说其实新农村不能是无源之水，无本之木，应该说一般的市场经济国家，当它的工业化发展到一定时候有一个特殊条件，那就是税收占GDP的比重，或者国家财政占GDP比重达到一定的高度的时候，那么这个时候反哺啊，才有可能实现。而我们在90年代的时候，尽管当时农村问题也比较复杂，但是你们看直到1997年之前，国家的财政占GDP的比重只有10%不到，11%吧，十点几。在这种比较低的财政比例的情况之下，由财政来承担农村的公共品投入，显然是不现实的。而我们到2004年国家中央税收和地方税收加总，已经占到GDP的百分之十九点几，接近20%，如果我们把预算外财政打进来的话，那我们说整个财政规模占GDP的比重，大约已经有30%左右了。而一般市场经济国家，在财政占GDP30%的时候，就开始有条件由国家财政，由国家财政主导来提供农村的公共品的开支。

　　我们知道，现在农民流动打工总量已经非常大了，据有关研究，到2004年年末，已经有一亿多，差不多一亿零两百万吧，劳动力流动离开农村，到外面去打工了。农民出来打工，有很多年轻人，无外乎是想得到一些国家在城市财政所建立的这些文化、医疗、教育等等，无外乎是得到这些，如果我们农村这方面能有所改善了，那何必要离乡背井呢？

　　所以我们说第二个重要的提出新农村建设的时机，应该说政府把握得很好，是在财政相对增收，达到一定的比例，有一定的财政能力的情况之下，我们开始推进新农村建设，来化解农村公共品开支不足的问题。

　　我想和这个相关另外一个方面问题我们也应该看清楚，我们也恰恰是在新世纪之初，中国加入世界贸易组织，在入世之后，这个世贸框架允许的范围内，我们如何加强农业，我们如何使得中国的农业能够应对国际竞争，这恐怕也是我们必须考虑的一个方面。

　　所以我们说提出新农村建设，应该说既有战略的考虑，既有国际上只要是小农经济国家，都有的这么一个普遍选择，这样一个规律的作用，也有国家财政实力有所增强，我们可以推进工业反哺农业，城市反哺农村这样的政策选择，当然也有现在在加入世贸组织以后，国际农业竞争这样一个压力之下，我们如何进一步加强农业。

　　耕地为何提前减少几千万亩

　　新农村与粮食安全有什么关系

　　温铁军讲大米背后的故事

　　温铁军：其实大家可以想到，2003年中央提出的宏观调控的战略，对我们这个国家健康地、稳定地推动经济增长是有重大作用的。那么大家都看到了宏观调控，看到了宏观调控所取得的重大的成绩，但是很少有人去想这个宏观调控从哪儿来的，那么领导同志曾经说过，说2004年采行宏观调控的政策，很大程度上是从对农业、农村形势的分析出发的。因为我们2003年农业用地、我们耕地减少了几千万亩，一下就把原来在2010年应该稳定的耕地指标，18.8亿亩那个指标突破了，降到了18.51亿亩。那这样几千万亩农地的减少，就导致了粮食播种面积大幅度减少，粮食播种面积降到了15亿亩以下。在这种情况之下，粮食的短缺就造成了基本农产品价格的上涨，粮食价格上涨，带动其他上涨，那就导致物价的上涨，导致2004年年初物价指数突破5%，最高达到5.7%，这种情况下，迫使中央不得不采取宏观调控的政策。

　　那这个故事说明什么？这个问题说明什么？说明对于像我们这样一个十几亿人口的大国来说，我们永远不能轻言，就完全靠市场来调节农业，新农村建设一个重要的战略意义，就是要保证农业作为国家经济的命脉，作为国家经济安全的战略产业，要保证这个地位。那我们怎么保证呢？如果我们现在还是这样一种千家万户的小生产，两亿四千万农户，土地分割细碎，每家每户什么都搞一点，然后每户的农业剩余都很少，永远是这种状态，那其实不能符合我们国家追求一个可持续发展的战略，这样的一个需求。那么就从粮食安全角度来说，我们也需要在农村开展新农村建设，以新农村建设来为国家的经济安全提供一个起码的基础。

　　产值增了十倍

　　消耗却增长了四十倍

　　新农村建设遇到什么困难

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　　中国经济大讲堂

　　温铁军：既然我们提出新农村建设，那么我又在这几年在农村基层搞了一批新农村建设的试点，那我就应该跟大家说说，我们在搞新农村建设试点的过程中间，都有哪些困难。

　　我看首先第一个问题就是，好像我们还没有能够紧跟执政党提出的重大战略转变。这个思路上、观念上还有很多不统一的地方，这一点我想领导同志也是很清楚的，有一次我们国家分管经济工作领导就明确说，说认识不统一我看是正常的。中国现在是13亿人口，将来可能会达到15亿人口，甚至可能还要多一点。那么我们的资源环境到底有多大程度上能够保证15亿人以上这个庞大的人口的需求，我们知道我们现在的资源环境的不可持续，已经非常明显了，我们的环境破坏的系数是我们经济发展系数的1.7倍。我们这么多年的工业建设，我们的产值增长了10倍，而我们的资源消耗翻了40倍，现在不得不靠大量进口资源。所以我们说大家认识不统一，可能是个人从某个局部利益出发，某个个别的地方出发，可能会对中央现在的这些战略调整，可能会有不同意见，但如果我们从全局，从长远出发，从子孙后代的利益出发，我希望大家应该理解中央提出的科学发展观和和谐社会。而新农村建设，本身就是在农村贯彻科学发展观和和谐社会指导思想的重要部署，所以我说希望大家把认识统一到这个高度上来考虑我们现存的问题，这样可能会少一些阻力。所以我说第一个困难，第一个难题我想首先是认识问题。

　　第二个难题呢，我觉得恐怕也和我们现在的一些，怎么说呢，和我们现在的一些已经形成的这个格局有关。那么和什么有关呢？就是大家知道我们已经把土地分包到户，已经形成了30年不变这样的政策。但是你去看日本、韩国和我国台湾省，当他们进行新农村建设的时候，一个必要的前提，叫做农地重划，或者叫做农地整治，因为他们是完全土地私有制的，所以要政府拿出大笔的钱，直接进入农村土地的转让市场，无论买卖也好，租赁也好，直接进入。以政府的投资，来形成什么呢？农村把土地重新划方连片的这样一个新的格局。你们知道如果要是农村土地不是成方连片的，你要想搞山水田园路的综合治理，国家要想加大对农业的投入力度，你投给谁呢？一户要是三五块地，七八块地，就像我们讲到的草帽田、鸡窝田，一户这么多的小块地，你让水利设施怎么投？你让这些现代化因素怎么进入？怎么能够产生规模效应？这非常难。

　　土地分块为何越分越多

　　农民为何联合起来买化肥

　　新农村建设还有什么困难

　　听温铁军说说村长的办法

　　温铁军：所以我说其实我们横着去看，其他国家已经有过的经验教训，我说第二个重大的难题对我们来说，就是现在的土地分割细碎，土地分割细碎恐怕还有进一步恶化的趋势，因为30年不变，自己家里边，假如有两个男孩或三个男孩，现在当然妇女的土地权也要得到保护，那家里有两三个孩子的话。假如原来承包地就已经是三五块，再被三个孩子一分，那不就变成七八块，甚至十几块的吗？那土地会进一步分割细碎，这种情况之下，要形不成农业规模经营的条件，那国家用于农村基础设施建设的各项投入就很难落实到基层去。

　　所以我们说应该说，第二个困难就是我们现在已经形成的农村基本经济格局不太有利于我们开展新农村建设。

　　第三个困难恐怕也比较现实，就是我们知道农村中现在购销自从供销社，国家商业体系逐渐市场化，那么一定程度上也已经股份化了，在基层的门店网点已经私有化了。事实上等于我们发育了一大批成千上万的私商，而私商他要获利，这一点无可厚非。我们这些年一些政策在鼓励他们，鼓励他们发展。但是有一个问题，大家看到最近这几年都在批评说我们现在农业生产资料价格上涨过快，大家只是想到要限价，只是想到要给生产厂家以必要的补贴，然后限制出厂价，但是你能限制得了那些成千上万的私商吗？他们是分散在千家万户的，分散在68万个行政村，将近四百万个自然村，你怎么能限得了私商的价呢。

　　所以我们现在如果在农村想形成一点农业的规模经营，那最为合适的办法就是帮助农民先形成联合购买，假如我们一两百户农民联合购买，大家一块去厂里边买出厂价，当然生产资料价格就不会涨那么高，农民就不会受到那么大的成本压力，农业的效益也能相对好一点。  （时间：2005-10-21  来源：中央电视台《中国经济大讲堂》）