大盖帽与破草帽

　　新农村究竟需要什么样的管理

　　温铁军告诉你农民的想法

　　温铁军：再进一步看，我们说第四个方面的困难，那就是说我们现在已经按照一个现代市场经济的体制框架，构建了地方政府，我们到乡这一级，过去我们叫七所八站，有些地方已经发展成七局八局了。工商也好，税务也好，卫生检疫也好，等等，全都下到了基层。而这些时候，当然是有很好的管理的作用，这时候应该说管理的功能得到了强化，但它是否有负面的影响呢？当然有。比如说我们在农村基层搞的这个实验，我们刚刚帮助农民组织起来去联合购买，接着谁来了呢？工商来了，说你这叫违法经营，因为你没有登记，你也没有交税，所以工商、税务等等都来了，收费来了。所谓管理，老百姓有句话，叫做管理就是收费，监督就是喝醉，这话当然不能这么说，说起来太不好听。但是确实基层有些管理部门就是以收费为主。

　　这时候你说为什么，当然我们试点村的村支书很聪明，他就跟这些大盖帽们就谈，说我农民一家一户去买化肥、买农药、买种子你们不收费，你们就不管，为什么我一百户农民去买了，你们就要来收费，就要来管呢？这个事当然说了一下，还是把矛盾化解了，但是这样的问题其实到处发生。用一句老百姓的俗话就是“七顶八顶大盖帽管着一顶破草帽”，上层建筑成本过于庞大，管理队伍过于庞大，把收费变成主要的管理方式，这也是我们目前面对的一个主要困难，也就是说，我们现在在农村建立这样一个庞大的高成本的上层建筑，还没有对应地去解决，去适应，我们还没有解决得了上层建筑如何适应农村经济基础的矛盾。

　　所以我记得温家宝总理在当年谈到农村税费改革的时候，他说过，他说农村税费改革不是单一的问题，它是要改变那些不适应农村生产力的上层建筑的某些部门。我想他这个话是有针对性的，我不知道他听到没听到过这些故事，但是应该说是有针对性地指出，有些部门是不适应我们现在农村生产力这种状况的。

　　收税收了四万元

　　征税花了3万9千八

　　温铁军为您分析

　　新农村建设为何必须取消农业税

　　温铁军：那再进一步看，和这个相关的难题是什么，2004年我们有一项重大政策，就是在农村全面推进免税政策，这对农民来说是一件非常好的政策，但对于地方政府部门来说还是有一个适应过程。我们也有一批基层干部是有意见的。因为这等于断掉了基层有关部门有关的干部到农民那儿去伸手的这个渠道。当然带来一个消极的东西，就是吊起锅来当锣敲，很多人就不那么积极地再下乡了，农村基层无人管事，乡村两级行政功能弱化这个问题就发生了。当然很多人就说你不应该这么做。其实我觉得中央这个政策是非常正确、非常英明的，因为我们以往农村税的税制设计确实是不合理。

　　我有这么一个故事，大概是1996年我们当时搞农村税费改革实验的时候发生了一件事。我们在税费改革试点省，有一位县里面的副书记牵头，组织了一大批干部，按照当时的税制，到农村基层去依律稽征，搞了一个多月，应该说非常认真地去贯彻税法，结果收上来四万块钱，花掉了三万九千八。农民当时就说，这不脱裤子放屁，费两道手吗？农民的话说得很糙，但是话糙理不糙。你要是硬要这么去搞，其实结果就是，你面对千家万户交易费用太大，制度成本太高，这个制度没法推行。所以我说中央干脆把这个制度取消了，这其实是很英明的一个决策。但是取消了之后，出现的负面的问题，我们也不得不重视，那就是农村中的行政功能弱化，而当我们要推行新农村建设的时候，我们还不得不依托现存的乡村管理体制，而如果我们不能形成一个乡村的良性治理结构，随着税费改革以后，他们的行政功能弱化，甚至开始吊起锅来当锣敲，不那么积极去管事，那我说这些政策怎么贯彻？

　　所以我说从方方面面情况看，我们面临的困难还是很多的，因此县乡基层干部的不理解，包括你要推进有机农业生产，农民不理解，因为产量低。你要推进生态建筑，农民也不理解。因为这东西不像大家脑子里边，或者我们电视片里给大家展现的那些现代化图景。所以农民还是要建房建的都是钢筋水泥的呀，水泥板搭的顶，然后外表，砖墙、水泥墙外边贴上瓷砖，还都是这种。南方发达地区三、五年就一拆，顶多七、八年一拆，它不断更新换代，那就造成大量的建筑废料，在那些土地资源严重短缺的地方你无处堆放，然后有些地方那就干脆不拆吧，不拆就变成空心村或者空户。它是个浪费呀，我们本来土地资源就高度短缺，农村就没有什么地方，城市要去找垃圾填埋场，农村哪儿去找呢？所以我们说，尽可能用生态建材，按照建设部的要求使用节能建材，尽可能使用环保材料，这些搞生态建设这种做法，你要想转变基层老百姓的观念也有很多麻烦，也有很多困难。所以我们说方方面面的困难，从认识一直到操作，你会看到这个推进新农村建设不可能是短期内就能够完成的，也绝对不可能一蹴而就。所以我说我们倒是不妨心态平和一点，把它看成一个伴随着全面小康、城乡统筹这样的大目标实现全过程的一项工作，老老实实地从基层的实验室入手，取得经验，逐渐推广。

　　二十年农村实践

　　四十多个国家的农村考察

　　面对新农村建设的三大困难

　　政府决策有何高招

　　温铁军将为您如何解读

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　　就在接下来的中国经济大讲堂

　　温铁军：既然我们有这么多的困难，那我想接下来我们应该谈一下这些困难我们应该怎样克服。

　　首先我觉得大家应该看到积极的一面，从2003年年初，党中央明确把三农问题强调为全党工作的重中之重以来，已经出台了一系列的实惠的政策，叫惠民政策。中央领导同志自己也讲，我们不能口惠而实不至。我们的国家主席反复强调，已经给农民的好政策只能增加不能减少，已经给农民的实惠只能增加不能减少。我说这些，从中央这个层面上已经出台了一系列好政策。

　　其中最主要，第一条，就是中央近几年不断地增加对农村的公共品投入，不仅是加强对农村管理的投入，解决咱们乡村基层的管理开支，而且开始增加对农村医疗和教育的投入，我们的总理已经在2005年的两会上庄严地承诺，到2007年，所有农村贫困家庭的子女入学问题都要解决，不能再让贫困家庭掏钱。不仅是一般的义务教育，今年教育部出台的文件，是贫困家庭子女交不起学费的，先入学，后解决。我们已经在政策上极大地朝向了贫困人群，朝向了农村的开支。所以我们说财政增大了对农村的开支，这是一个非常有利的措施，这是第一个解决问题的办法。我们去年已经是两千六百多亿，这是前所未有的。这是其一。

　　其二，在财政开支的过程中间，中央特别强调的是什么呢？是要把财政增加，用于农村公共投入，主要的放到县以下基层，特别是教育、医疗、卫生、科技、文化。而以往我们尽管说是增加农村的财政开支，但往往是各个部门把财政盘子分了，真正县以下农村基层得到的很少，而现在中央的指导思想是明确的，要投到县以下基层，这当然这是一个非常重要的措施，是个解决问题的办法。另外和这个相配套的，那就是国家加大了国家资金对于农村基础设施的投入，以往这也是一个各个部门来分盘子的事，从2003年开始，中央强调三农问题重中之重的同时，就明确指出，要把国家资金用到村以下和农民的生产生活息息相关的小项目上。农村的小型道路、小型电力、小型通讯、小型水，包括自来水，包括水利，小型沼气等等，用到小项目上，要让农民直接获利。中央的指导思想是非常清楚、非常明确的，就是把财政和国家资金这两块钱用到县以下基层，用到和农民相关的这些项目上。我觉得这是解决问题第一个好的一面，这是非常有积极作用的。

　　孩子的学费

　　病人的医药费

　　新农村的公共品该谁来提供

　　中国人民大学农业与农村发展学院院长温铁军

　　为您打开问号

　　温铁军：那么另外一方面，我想这几年中央也在一再强调，从2003年开始强调三农问题重中之重的那次中央文件上就明确提出提高农民的组织化程度，进一步提出加强农村的专业合作组织建设，进一步提出加强农村基层党的组织建设，所有这些提法都针对的是面广、量大、高度分散、兼业化的小规模的，甚至是原子型的那种小农。只有不断地提高农民组织化程度，只要不断地加强农民的合作能力，只要加强了基层的组织建设，我们农村有了组织载体，才能对接上国家的资金的投入，对接上国家的政策投入，才能够让农村好起来，基础设施才能到位，因此不要小看这些国家的政策提法，这些提法是我们必须要抓的第一等工作。

　　配合着中央的这些政策，全国人大正在加紧农民合作社组织法，农民合作法的立法进程。最近，不太久的时间吧，农民合作社法就会出台，这是有利地保护农民组织起来，扩大规模经营的一部法律，这一部法律会配套以国家必要的优惠政策，比如说国家会给农民组织起来的合作社这样的经济组织，以必要的减免税待遇，允许进入的领域比较宽，帮助农民发展起来，同时国家还会以一定的资金，用于合作社发展的扶持资金，这些这几年正在开展这方面的工作，我想以后这方面工作会加强。（时间：2005-10-21  来源：中央电视台《中国经济大讲堂》）