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| 重庆市户籍制度改革的政策体系、政策措施以及三个月的实践情况（上） |
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2010-11-4 16:26:00 |
【华龙网】 14:39 发布会将于15点开始。届时华龙网将进行图文视频直播。
【主持人陈和平】 15:7 尊敬的各位新闻界的记者朋友们，今天重庆市人民政府市长黄奇帆同志，在这儿召开新闻发布会，就重庆市户籍制度改革的政策体系、政策措施以及三个月的实践情况与大家做一个交流和沟通。下面我们有请黄市长跟大家沟通。
【重庆市市长黄奇帆】 15:8 各位记者朋友，今天下午我想可以利用两个小时跟大家沟通一些重庆农民工的户籍制度改革的一些情况。大家都非常关心我们这件事，我想先有一部分时间由我直接把有关情况跟大家交待一下，交个底，沟通一下。然后可以回答大家有关这方面的各类问题。
【黄奇帆】 15:8 重庆是一个大城市和大农村并存的一个直辖市，城乡统筹是我们的一个重中之重的问题。它既是重庆发展要解决好的问题，也是我们改革要突破的问题。
【黄奇帆】 15:8 胡锦涛总书记给重庆的“314”定位中有一个重要的内容就是要把重庆建设成为一个城乡统筹发展的直辖市。
【黄奇帆】 15:8 在城乡统筹的内涵当中，我们觉得要做好五件事。首先要把重庆建成城乡统筹一体化的基础设施，城市基础设施要搞好，农村的基础设施也要搞上去，城乡统筹一体化；
【黄奇帆】 15:8 第二就是在公共服务方面，就是农村的教育、卫生、文化等各类公共服务方面也要把它搞好，实现城乡统筹一体化的公共服务；
【黄奇帆】 15:8 第三方面就是要把农村的社会保障，包括农民的养老、医疗，或者农村的贫困户的低保等保障制度建立起来，实现城乡统筹的共有的社会保障体系；
【黄奇帆】 15:8 第四个方面就是城乡的要素市场要能够一体化。因为我们国家城乡割裂，二元构架的一个重要方面，就是城市的市场体系和农村的市场体系是二元分隔的，以至于农村的各种生产、经济或者金融的要素，跟城市的生产、商业流通、金融、融通等各种要素互相不能非常畅通的流转，这也是一体化的一个重要方面；
【黄奇帆】 15:9 第五个就是农民工的户籍问题。农民工的户籍问题是五个环节当中需要我们用改革努力去突破的问题。比如说第一、第二、第三方面实际上是政府的公共财政怎么为农村服务的事情，农村的道路、自来水、污水处理或者其他的基础设施是一个投入问题，农村的社会保障，包括养老保险、医疗保险和各种扶贫帮困的低保制度也是一个投入的问题。
【黄奇帆】 15:9 所以，第一、第二、第三方面的一体化很大程度在于政府和社会积累更多的资金，向农村合理的投入。
【黄奇帆】 15:9 要素市场的流转是一个市场体制深化改革的问题，我们可以这么说，在过去三十年，中国的市场经济改革，在城市化的市场体系中，国际化的市场体系中，我们有非常大的推进，但是城乡一体化的市场体系、农村的流通体系很大程度还是原始状态，还没有真正推进。这一块是我们今后市场经济改革的一个重点。
【黄奇帆】 15:9 另一方面就是我们过去三十年留下来的一个问题也一直没有解决的，这就是农民工的待遇问题，农民工怎么进城，真正成为城市人口的问题。
【黄奇帆】 15:9 城市化的进程、工业化的进程不是城市人口自我拔高、自我改善的过程，城市化的定义，是农民逐步减少，农民进城成为城市居民的过程。当一个地方，如果农民进城的过程进入到最后的平衡阶段，也就是所谓刘易斯拐点出现的时候。
【黄奇帆】 15:19 实际上城市化过程基本完结，那么城市化过程结束以后，城市还会发展，城市还会改善，但那个改善就是城市各种项目自我发展水平的提高问题。
【黄奇帆】 15:19 结构调整问题不叫城市化，城市化、工业化的进程本质上是农村大量的居民逐渐转为城市居民的过程，不是城市人口、城市原住民卡拉OK、自拉自唱的过程。
【黄奇帆】 15:19 在这个意义上讲，我们国家过去三十年，有2亿多农民从农村到了城市，在城市里工作，我们的常住人口的城市化率已经从原来20%左右，现在上升到了46%，这是全国的情况。
【黄奇帆】 15:20 重庆也从直辖初的28%，今年可以达到53%。这是常住人口城市化进展中的一个变化，但是我们不得不说，在户籍意义上的城市化率，我们在十多年以前20%多，现在也是20%多，重庆来说是这样，全国也一样。
【黄奇帆】 15:20 城市化率当中，存在两种城市化率的差异，户籍城市化率跟常住人口城市化率的差异在20%左右，这20%就是农民工现象。它既是城市人口，当你算常住人口的时候算城市，算户籍人口的时候算农村，它是两栖的，变成中国人口有三类，城市户籍人口一块，农村人口一块，还有一块农民工。
【黄奇帆】 15:20 为什么我们要把农民工的问题作为重庆城乡统筹的一个突破口，一个重中之重的问题，一个坚定不移一定要搞好的问题呢？这是因为农民工的问题如果不解决好，它会带来很多的具体的问题。
【黄奇帆】 15:20 比如，一个农民到城里打工了十年、二十年，到了年老的时候，城市的养老、医疗什么都没有，到了四、五十岁年纪大了，企业把他解雇了，他回到农村还去做一个老农民，他的生活状况就是一个很不平等的状况。
【黄奇帆】 15:20 一个农村的年轻人在城里打工，结婚以后生了小孩，小孩到了7、8岁要读书，从7岁读小学到十几岁读中学，到读大学，如果他是农民工的小孩在城里要读书，尽管我们教育系统很努力的提出一系列对农民工小孩读书，同在一个屋檐下要平等待遇的政策。但事实上，各类中小学对农民工的小孩读书还是会收各种各样名目的择校费。
【黄奇帆】 15:20 我们现在城乡初中、小学连学费都不收了，但是农民工的小孩如果要在城里读书，这个择校费少则几千块，如果特别好的中学可能还要1万块甚至更多，这个是不平等的。
【黄奇帆】 15:20 再比如说，同样一个农民，他在城里边工作，如果你是个城市居民在这个工厂里，和农民工同一个工作待遇。如果按照你一个月1000多块钱这么一个基本工资，我们讲要有养老保险，这几年我们国家也特别的推动要给农民工交养老保险，十年、二十年前这个问题不注意的时候，农民工除了打工的工资之外没有养老保险，现在开始注意以后已经有了养老保险、医疗保险。
【黄奇帆】 15:25 但是城市职工如果你养老保险的话，单位要帮职工交一个月基本工资的20%，你如果是农民工呢？我们的制度规则就是说你可以交12%，也就是说同样一个工种，农民工就比城市职工要少了8个百分点。你1000多块钱的工资一个月就要少100多块，一年12个月就要少1000多块钱，十年、二十年这个差距积累起来就少了几万块钱的养老基金。
【黄奇帆】 15:25 同样是参加医疗保险，城市职工一般而言会是基本工资提取一定的医疗保险，一般来说一年单位帮他缴的会有1千多，而农民工只有几百块钱，这个中间要少八、九百块钱。各个城市工资基数不同，可能数据不一样，但是这个比例就是少这么多。一年如果少八、九百块，十年、二十年也会少1、2万。这也是一个差异。
【黄奇帆】 15:27 讲得恶心一点，甚至一个农民工在城里出了交通事故，被撞死了，交通赔偿费，城市的居民可能要赔二十万到三十万，农民只赔八万、九万、十万，这个都有很大差异。
【黄奇帆】 15:35 这个意思就是说农民工事实上在城里干着辛苦的活儿，成为我们新生工人阶级的组成部分，但是他实际上受到了不平等待遇。
【黄奇帆】 15:35 那么我们城乡统筹如果讲空话、大话是可以讲100句话的，你可以说我们不要户口制度了，不要让户口绑架这么多的基本待遇了。但这句话你20年以后说可能是对的，现在摆着有这么一个户口绑架着城市的各种保障的事实。
【黄奇帆】 15:35 然后你说不要户口了，等到大家都是一个居住证，同等居民待遇，这件事现在说了等于白说。但是我们能够容忍这个社会状态农民工不平等待遇继续保持20年吗？是不合理的。所以我们说把这个问题解决好，首先是科学发展观的要求，以人为本的要求，城乡统筹的要求，善待农民工的要求。
【黄奇帆】 15:35 这是一个人权问题，也是一个和谐社会最基本的问题，同等城市居民待遇的问题。
【黄奇帆】 15:35 所以重庆市委、市政府经过再三研究，按照中央的科学发展观要求，中央在去年底胡锦涛总书记、家宝总理在经济工作会议上的讲话，今年的政府工作报告中，反复讲了要求我们解决好农民工的待遇问题，解决好农民工及新生代的户籍制度问题等等，都要求我们加快解决这件事，而重庆作为城乡统筹改革试验区，特别应该做好这件事。
【黄奇帆】 15:35 在这个意义上，我们觉得把农民工的户籍问题解决好，具有五个方面的意义。
【黄奇帆】 15:36 第一，就是直接改善了农民工在城市工作期间的生存环境、生活条件、工作待遇。实际上表现为农民工跟城市居民同等的权利。
【黄奇帆】 15:36 第二，当农民工有了户籍以后，实现了整体的转换以后，他们的生活习惯才会真正发生变化，在城里边的消费也会增加，处在农民工状态，他会很节约，因为他在城里没有家，也没有基本的住房消费，住在宿舍里，要把钱带回农村，一年来来回回要花掉很多钱。
【黄奇帆】 15:39 这几百万农民工如果转化为城市居民，是现在启动内需、增加城市消费、增加市场拉动力量的一个重要因素。在这个意义上，如果一个地方政府能够推动农民工拉动几十亿、几百亿的内需，实现了这么一个转化，今后十年，每年都是几百亿、几百亿的GDP拉动、内需拉动、经济拉动。
【黄奇帆】 15:39 我们转变经济增长方式不能光靠投入，不能光靠基建，转变人群的生活结构，使这个人群能够更多的合理消费，这是一个持续发展的内需所需要的一个条件，是转变发展方式的一个重要的理由。这是第二个方面。
【黄奇帆】 15:39 第三个方面，由于农民工转户以后在城市里生活，农村的人口最终会逐步减少，比如说我们国家农村有18亿亩地，如果是9亿农民，平均一个农民2亩，如果有3、5亿农民真正转到城里面来了，18亿亩地给6亿农民，一个农民就是3亩地的概念。
【黄奇帆】 15:43 什么叫刘易斯拐点？刘易斯拐点的本质就是当城市化到了一定的阶段，留在农村的农民本身就减少到了社会总人群的10%以内，一个农民种的粮食、蔬菜、农产品要供应十个城镇居民的使用。
【黄奇帆】 15:43 在这个意义上讲，农民直接务农，因为有了规模效应，搞农业也能致富，也能不少于城市居民收入，城乡差别就逐渐减少。这当然是理想状态，对中国而言还有很长一段路要走。
【黄奇帆】 15:44 在这个意义上讲，把这个问题解决好了，事实上农村也会得到改善，农村的生产力也会得到改善，这是第三个非常重要的一个改善的问题。
【黄奇帆】 15:44 第四个方面就是农民工大量进城的过程，其实来的都是年轻人，他是有人口红利的，他会把城市的老龄化往后推移，使城市显得年轻。
【黄奇帆】 15:44 如果有些人认为农民大量进城瓜分了城里人已有的蛋糕，已有的利益，使城市生活水平下降了，那是鼠目寸光，那是不大了解社会进程的人自说自话讲的大话。实际上农民工进城对城市是一个重大的贡献，对城市的社会发展都是很好的。
【黄奇帆】 15:45 第五，农民工真正转化为城市户籍以后，事实上城乡的要素流转，市场一体化也会加快推进。
【黄奇帆】 15:45 有这么五个好处，所以农民工进城问题，户籍问题是城乡统筹的突破口。
【黄奇帆】 15:45 大家还要注意一个概念，我们重庆这一场改革是以农民工为主要特征，解决农民工的户籍为基点的一次改革。
【黄奇帆】 15:47 他不是简单的农转非，跑到农村里，把大量仍在农村的农民变成城市居民，我看网上有许多人这么在说我们重庆。这是不了解重庆情况。
【黄奇帆】 15:47 我们认为广大的农村一百年、一千年、一万年以后也还是有农民在那边发展。你用不着跟他去说农村变成城市，不是一个广义的八万平方公里的农转非运动，没有这个定义。拿着这个定义然后攻击一通，唐吉柯德跟风车作战，不去计较。
【黄奇帆】 15:47 所以这个意义上我们讲的农民工不是农村的农转非，不是把农村的农民就地转成城市户口，这是一个情况，我们讲的是农民工。
【黄奇帆】 15:49 另外一个，重庆这次比较规模大的农民工的转户，说起来我们的确有个准备，大概一年半的时间准备把300多万人转户成为城市居民。之所以有这个数据，是跟重庆的社会特点有关的，因为我们是个大城市和大农村并存的地方。
【黄奇帆】 15:49 十多年前，我们有1千万城市居民，2千多万农村居民，现在用常住人口计算，我们53%的城市化率，意思就是城市的人口已经到了1600多万。整个重庆的农民工有多少呢？有800多万人，其中有400万到广东、福建、浙江、江苏沿海打工，还有400多万在重庆的城里打工。
【黄奇帆】 15:51 我们这次的转户就是对这400多万人，我们分析了一下，比如在重庆主城工作五年以上，在区县城工作三年以上，这样的人群已经有稳定的工作，已经有三年、五年以上的工作经历，我们把他转户为城市居民，让他跟城市居民享受同等的职工待遇。这么算下来，整个这个人群有200多万。
【黄奇帆】 15:51 另外，我们还有过去十几年，主要是80年代到90年代期间，我们有时候建水库、搞一些项目，他们事实上地被征了，农转非了。但是作为遗留问题还没有真正拿到城市户口，没有享受城市居民待遇，这样的人群我们有30几万。我们认为这次就该就地把这部分人一起解决掉。
【黄奇帆】 15:52 另外我们还有一些城中村，也就是城市发展了，四面都是城市了，留下一小块一小块的城中村。这里面的居民大部分也不搞农业了，帮助他们也在自愿的前提下转成城市居民。这样，整个人群算下来有300多万，工作当然会有节奏，我们就设想一年半的时间把这个事情解决好。
【黄奇帆】 15:52 宏观上有这个计划，不等于我们搞工作就下指标，我们是没指标的，我们不允许任何单位，任何系统给具体的一个地区下指标考核。
【黄奇帆】 15:54 我们总体上，按照这么一个计划，把过去十年或者更长时间积累的农民工现象，把他们有五年、三年以上工作经历的人转化为城市居民。
【黄奇帆】 15:55 第二，今后的长周期，比如今后十年，每年只要有农民工都要达到五年、三年的工作经历，自然而然的就转户了，就不再积累成一大堆，过来十年再来一次大活动，不会这么干。
【黄奇帆】 15:56 既然有了这个制度，开了这个门，以后每年每年的自然过渡，这样可能十年以上的时间是会有7、800万人或者更多的人转为城市居民。我们有一个目标，到2020年，如果我们常住人口的城市化率到了70%的话，我们希望重庆的户籍意义上的城市化率在60%以上。
【黄奇帆】 15:57 不要像现在这样50%几里面有20%是两种城市化的差异，我们的城市化率以后哪怕到了70%了，也不能说两种城市化率的差异从20%变成40%，那是我们城乡统筹的失败。所以我们要把这个事情要搞好。
【黄奇帆】 15:58 在这个进展过程中，我们也不是说把几百万农民工都转成重庆主城的户口，我们是按属地化原则，他在主城工作就主城转，县城工作就县城转，乡镇里工作就在乡镇转，这样整个重庆实际上有三个级别的城市概念。
【黄奇帆】 15:58 主城是一个国家级的大都市，现在有630万城市人口，以后可能会有1000万城市人口。我们的县城一般现在都是2、30万到5、60万人口不等，他们也是有一个转户的过程。
【黄奇帆】 15:59 在这样一个分类过程中，我们实际的推进效果怎么样呢？我们从7月28日开了动员会，当然任何一个动员过程有一个大家了解工作、了解政策、了解各种背景的一个过程，所以最初的十几天，大概每天1千多人在转户，到了9月份就变成每天5、6千人的转户，到了10月份，基本上是每天1万人以上在转。
【黄奇帆】 15:59 我也不希望一天来几十万人，排长队，排几个小时，搞得好象人山人海。所以我们还是很有序的在转。
【黄奇帆】 16:0 到昨天为止，我们实际转的农民变成城市户口的52万人，准确数字是52.7545万人。以我们三个月90天来算，平均每天6500多人。
【黄奇帆】 16:0 最近的状况是我们有800多个基层派出所为农民转户，有很多基层派出所在说他们的农民来转户的人排队要排三个小时，因为每个人要登记，一台笔记本电脑操作，问话、对话、数据填入大概要半小时，如果有十几个人在排队就可能要几个小时。
【黄奇帆】 16:0 我们一看基层派出所电脑不够了，800个电脑在那边服务，最近我们又配置了800个，给每个基层派出所增加一台电脑，刚刚贯彻下去，这也是改善服务嘛。
【黄奇帆】 16:1 我讲这段话的意思，就表明我们这个工作方案是得到农民工欢迎的，否则哪来一天1万人啊。
【黄奇帆】 16:1 记者们应该很好的到派出所的办理点上，看着排队的农民他们在登记，你们去采访采访他们，他们到底有什么感想，为什么要登记？是有人强迫他们？还是很高兴的自愿的？应该采访他们，了解一些基本情况。
【黄奇帆】 16:2 我们在设想，大体上我们没有什么指标，但是按照宏观统计，做事总有节奏，总有一个判断，我们自己认为今年年内转户100万人是会超过的。
【黄奇帆】 16:2 4、5个月时间100万人，我们想明年上半年可能也有100万，下半年也有100万，我们说一年半左右时间解决300多万人，这个计划是务实的、是理性分析的一个结果。
【黄奇帆】 16:3 但是你们千万不要错讲一个意思，我有300多万人一年半内转户，那就是一个群众运动，是要下指标，没这回事。
【黄奇帆】 16:4 这是一件好事情，是帮老百姓做好事，是个自愿的行为。所以整个来说宏观上有一个合理的判断，是很认真的贯彻科学发展观、以人为本，把农民工转户作为一个突破口。
【黄奇帆】 16:5 我们这个工作在具体推进的时候，有几个要点。
【黄奇帆】 16:6 第一个，就是所有的农民工在户籍转成了城市居民以后，我们说五个一步到位、六个一步到位，所谓五个一步到位，就是平时有时候宣传上大家口头在说五件衣服，实际上就是五个保障。
【黄奇帆】 16:7 第一个养老保险，你既然转成城市居民了，工厂里每个月给你缴纳12%的那种养老保险，那就要改成缴纳20%了，就要为居民多缴一点。
【黄奇帆】 16:7 第二医疗保障，一年1400块（重庆主城），你就不能480块，你就要1400多块保障。
【黄奇帆】 16:7 第三低保，你是一个城市的居民，如果失业了，低保当然就要保障，就按城市的低保保障。
【黄奇帆】 16:9 第四个，你是城市居民了，就拿经济适用房来说，有户口的人、低收入的可以买经济适用房，那你现在农民工转户了，当然就可以买。如果你是廉租房覆盖对象也可以享受廉租房，我们现在讲的公租房你当然也可以去申请。
【黄奇帆】 16:9 再有小孩读书，你在哪儿落户，你的小孩就在哪个区县就近上小学、中学，绝不会再收任何，也不允许再收任何择校费，今年9月开学的时候就有一批农民工很高兴的在说我的小孩就近读书，不用交择校费。马上现买现卖就得到好处。
【黄奇帆】 16:9 再一个就业，你到厂里面工作，也就是城市居民同等待遇。
【黄奇帆】 16:10 所以我们这五件衣服要求的是一步到位，在这个意义上，整个城市不管国有企业、民营企业、外资企业还是各种各样的单位，你反正用工就按这个城市居民待遇改变。这个应该是一个很大的转化，这是一个特点。
【黄奇帆】 16:10 第二个特点是什么呢，就是我们这次农民工转户，大家有时候很注意的在说，是不是想要土地啊，要地要疯了就去帮人家转户，好象是城市扩张、土地不够了，要跟农民要地，要地的时候帮他转户。
【黄奇帆】 16:13 重庆的农民工转户，是按照他的五年、三年工作时间以及一些相关联的条件转户，绝不附加土地的条件或者其他条件，农民工进城获得城市居民、城市工人待遇，是以他的青春、以他的劳动力、有效的工作岗位为前提换来的，绝不用附加任何其他的条件。
【黄奇帆】 16:13 这是一个出发点的问题，宗旨的问题。
【黄奇帆】 16:14 从市委、市政府干这么个活儿来说，绝不会想着农民的土地，然后就来搞这么一个事情。
【黄奇帆】 16:16 中国在过去十年、二十年，我们帮农民农转非，一般是城市扩张的过程中，修路、修桥、造工厂、盖学校、造住房，把城乡结合部的土地一块一块的征了，征了地的地方农民转户，所以你要地，帮他转户，是这个逻辑。
【黄奇帆】 16:17 但是我们现在不是在讲一个城乡结合部城市扩张过程中的转户，如果这个转户不叫任何改革，就是现行政策、现行规章、现行运作方法的表现啊，没有任何新闻意义啊。
【黄奇帆】 16:17 我们这件事就是在讲的几百公里、几千公里，从农村跑到城里找到一个工作在那边打工几年时间，五年、十年时间，甚至更长时间应该有的城市待遇问题，是在讲这件事，讲这件事你给他城市户口，然后要他1千公里外的农村土地，没有的事！
【黄奇帆】 16:17 有时候把我们这个出发点讲得太低俗了，太庸俗了，中央三番五次要我们落实科学发展观，中央领导反复要求重庆把城乡统筹作为重点，城市化、工业化过程中解决好城市问题，解决好农民工问题，我们当然要以这个宗旨为出发点来办这个事，所以这个事你们一定明白，重庆绝没有附加一个要土地来换社保，要土地来换户口，要土地来换城市待遇这么一个概念。
【黄奇帆】 16:18 再说一遍，农民工进城能够获得户籍，就是因为用他的工作和他的青春换来的。
【黄奇帆】 16:18 在这个过程中，农民工家庭的壮年人来了，他把小孩带来了，夫妻两个人都来了，留一个老人，7、80岁在农村他也不放心，是不是可以一起转？当然可以一起转。
【黄奇帆】 16:18 在这个意义上，他没工作也可以转，但绝不会简单的说没有工作的老人、小孩孤零零的就跑到城里来搞农转非，那不合理，也没到这个条件。
【黄奇帆】 16:19 所以我们整个工作脉络，以农民工为中心，以三年、五年以上工作时间的农民工，有就业岗位的农民工为重心，他们200多万人解决了，他们当然也会带进一些小孩，带进一些老人，那按照以人为本、和谐社会的执政理念，我们是允许的。
【黄奇帆】 16:20 所以这个问题，我觉得也是重庆的特点，就是这个宗旨，没有任何附加条件，把这件事做好。这是我要说的第二个特点性的事情。
【黄奇帆】 16:20 第三个事情就是大家也关心，你这么转户，总要花钱吧。是要花钱。一个农民进城直接成本可以计算，一般会有4、5万元，间接成本如果算上去，也会有2、3万元，加起来6、7万元。
【黄奇帆】 16:22 如果这次300多万人那就是2千多亿，那这个2千多亿，重庆财政花得起吗？我们如果没算过这个帐，启动这么一件事，我们就太不理智了！
【黄奇帆】 16:22 但是我们是算过帐的。现代经济这些帐算一下不是很复杂的，另外大家一定要明白，这是一个社会改革，这个成本既有政府花的一面，也有社会管理、社会承担的一面。
【黄奇帆】 16:25 比如说300多万人会涉及到养老保险，刚才我说了一个人户籍不同一年可以差800、900元，如果以他15年工作为基本的算帐口径，有的人也可以算25年、30年，我们以15年，因为我们养老保险有一个基数一个人缴足了15年就享受养老保险。
【黄奇帆】 16:25 所以以15年为基数，一年差800、900，15年就差1万多块，300多万人就是400多亿。这个钱是政府出，还是社会出？总体上该企业出嘛。
【黄奇帆】 16:26 不管国资、民营企业、外资，企业要服从法律、服从规则嘛。在这个意义上企业是会增加一些成本的。如果企业觉得这个成本增加了，投资环境不好了，那这个企业也是短视的。
【黄奇帆】 16:28 不管是台资企业、美国企业、香港企业遇上这个问题都很开通，因为在他们那边只要是用工，不管是城市职工还是农民工都是一样的待遇，可能我们国有企业习惯了两种待遇觉得增加成本，那我们企业党委就要做这些思想认识统一的工作。民营企业也同样要有这个认识，这是社会该承担的，企业该承担的，这是一块。
【黄奇帆】 16:29 第二医疗保险。我刚才说一个人一年在重庆差不多差8、900块，15年也是1万多块，300万人就是300多亿，这里面也同样该企业承担，企业就承担掉了两边加起来800亿左右。
【黄奇帆】 16:29 再有就是政府该承担什么？政府也应该承担几百亿，当然不是一年拿出来，有15年，每年每年的出一些，因为这件事，15年政府肯定要多出几百亿。
【黄奇帆】 16:29 政府要出的帐表现在几个方面。
【黄奇帆】 16:32 第一，养老保险在工作的年轻人、农民工是企业在帮他缴，如果他带进了一个老人，这个老人也要养老保险，他从来也没在城里交过，这个时候他们的家庭要帮他按城市养老的这种标准，我们城市有非职工的养老，这种养老的待遇自己要交一部分，但因为他这个交是象征性的交一块，政府的养老保险基金就要补一块。
【黄奇帆】 16:33 我们算过帐，为了和谐社会，重庆市政府将为这330多万转户农民工中的一部分人支出180亿元养老费。
【黄奇帆】 16:33 我刚才说了400多亿是企业要出的，政府要为另外的这300多万人里的有一部分要特别支出的有180亿元。当然也不是一年出，也是若干年里面分头出。
【黄奇帆】 16:34 第二块在医保方面，政府也要花几个亿。
【黄奇帆】 16:35 第三块住房，农民工来了以后，总体上现在在宿舍里住，或者在朋友亲戚家里住，或者租了商品房等等各种都有，但是当你是为几百万人在解决这个群体的问题的时候，当然几百万人有的在主城，有的在区县，有的在乡镇。
【黄奇帆】 16:35 我们算了一下，大体上会有近百万的农民工，他真正成了城市居民，原来住宿舍，现在一家人过来了，他可能需要租公租房。
【黄奇帆】 16:35 公租房的1/3是政府资本金，2/3是社会融资，融资的资本资金是租金可以平衡的，政府在公租房的里面，大家都知道重庆政府很重要的措施就是今年开始启动了1000多万平方米的公租房建设，我们准备三年要建4000万平方米的公租房，今年现在为止我们已经启动开建了1300万平方米。
【黄奇帆】 16:37 三年建了公租房，一部分给重庆城市原住民的低收入群体、困难群体改善住房，一部分是新生代大学生，包括外来人口，外地来的高阶层人士，他不买房，租房。
【黄奇帆】 16:37 相当大一部分就是要为农民工准备的，这个农民工融资部分都不算，资本金部分，我们大体上要往里边投入86亿。我们说4千万平方米，总的可能要1千亿投资，1千亿投资里面300多亿资本金，至少现在的计划里有86亿的政府拨款就是为农民工的住房要准备的，要花下去，你花下去也别想着再收回这个老本。这也是一个代价。
【黄奇帆】 16:37 另外一方面，农民工进来了就有小孩要读书，教育设施、卫生设施、社会设施要准备几十亿来改善，要增加它的容量。
【黄奇帆】 16:37 这讲的都是直接的，当然还有农民工要就业培训等等，我们也打了10个亿的预算。总的来说这一块有300多亿，这300多亿加上那个800多亿就1千多亿了。
【黄奇帆】 16:37 另外还有一块是间接的帐，间接的帐是人群增加了，你从600万人变成800万了，城市的道路、基础设施、下水道、公路、电力、通信各个方面都要投入，这个投入至少是7、800亿。
【黄奇帆】 16:39 这一块投入我们不算帐，这就叫启动内需嘛，城市化、工业化扩张的过程，中国在世界上能崭露头角最伟大的地方就是中国城市化、工业化已有30年的进程，拉动中国的内需持续繁荣增长30年。这是我们中国令世界羡慕的地方啊。
【黄奇帆】 16:39 如果你把这块增长、好事情当做要算帐，要支出，他是一个大循环啊。所以我们对外说的帐里没把这个帐算进去，它是启动内需的动力源泉啊。
【黄奇帆】 16:39 你以为城市化、修马路，搞各种基础设施都是为城市原住民搞的，都是为城市原住民提高生活水平搞那么多建设啊？太自私了吧。
【黄奇帆】 16:40 所以我看到有些问题提的是大量农民进来以后城市基础设施不够，什么东西不够，造成了原城市居民生活待遇下降，会造成城市生活不和谐怎么办？这话问得有道理，但是如果一个城市的管理者连这个问题都解决不了，别当市长了。
【黄奇帆】 16:40 搞城市建设，城市规划干嘛的？就是要规划好这个发展趋势，布局好这些协调平衡，从宏观的政策，到城市的基础设施，到一个小区的学校、医院、配套都应该有一个数。把这些事情平衡好才行。这又是个问题。
【黄奇帆】 16:40 另外就是当然农民如果在城里住久了，他在农村的土地、宅基地不想要了，要退出，你不是剥夺他，你要用钱去买过来的。
【黄奇帆】 16:41 如果他的宅基地十几万一亩，几十万亩地，你可能就要花几百个亿。他的承包地，如果要流转也要能接盘，接盘的时候也是要一大笔钱的。
【黄奇帆】 16:41 这个意思是什么呢？在这方面，农民如果在农村把他的土地流转起来的时候，你也要有一个接盘，你不是剥夺农民，不是说农民离开了农村，没有农村的集体户口了，农村的宅基地、承包地、流转地就糊里糊涂的被拿走了，没这个政策，没这个概念。他的使用权也是他的家庭财产嘛。这是一个家庭财产的概念。
【黄奇帆】 16:42 我们城里人，你现在的住房是你的财产，但你别忘记，你的住房所接受的土地是50年、70年的使用权，土地是国有的。但谁也没有人感觉我这个使用权不是我的私人财产啊。
【黄奇帆】 16:42 农民、农村的宅基地，宅基地的性质是集体所有，但他有使用权，既然有使用权，使用权就是财产权。它的转让、它的退出是他自愿的，是要有市场的价值的，你不能剥夺，不能低价，不能强迫。这也是我们的工作原则。
【黄奇帆】 16:42 总体而言，为这么一件事，企业要承担企业责任，政府要直接开支，要承担政府公共财政为农民工改善福利、改善待遇必须有的代价，然后政府宏观上推动城市化、工业化进程中城市基础设施建设容量的发展，公共服务的发展，当然要包括进城农民工形成的整个城市群体的内在需求。
【黄奇帆】 16:42 然后把这些都平衡好了，这个城市发展就是可持续的，内需强劲的，不是需要大量的盲目投资的，靠外力增长来拉动的。这不就是科学发展观转变增长方式该我们做的吗？
【黄奇帆】 16:45 我很奇怪，我们这么在做的时候，有许多人觉得好象我们这么做不对，因为不科学的发展观笼罩着大家脑子太久了，按科学发展观做事反而觉得稀奇古怪了，所以好好学习胡锦涛总书记的科学发展观，好好的贯彻落实中央以人为本、和谐社会、统筹城乡的这些要求，然后对这些改革中的各种各样的情况，给予舆论上的支持、精神上的鼓励，这不就邓小平老人家一直要求我们这么做的吗？对改革者要宽容一点嘛，别那么计较嘛。
【黄奇帆】 16:46 另一方面，在这样一个重大的推进过程中，几十万人、上百万人涉及整个城乡各个方面的时候，我们的工作不能不说是会有挂一漏万的地方，总有盲点。
【黄奇帆】 16:46 比如说最近这段时间，网上也说得很热闹，我们也高度关注，当然知道，立马纠正了一件事，就是我们对中专学生，也包括大专生转户的事情。
【黄奇帆】 16:46 我看昨天晚上中央电视二台也专门讨论了一场，这件事，从本意来说我们是在做一件好事，大家要有个理解。
【黄奇帆】 16:47 在中国，在过去几十年农村的小孩要进城很重要的跳龙门的渠道就是读大学，凡是学生读了大学，进学校以后就是城市户口、集体户口。
【黄奇帆】 16:47 大学毕业生分配到任何的城里的工作岗位，不管事业单位、工厂、企业、商店、流通、服务业，不管你是城市居民的小孩还是农村的读大学的学生，都是一样待遇，五个保障、一体到位。60年代、70年代、80年代从来如此，这是一件事。
【黄奇帆】 16:47 但是有一点，中专生没这个待遇，如果农民的小孩读了中专，三年以后毕业了，在城里面工作，同样中专生到工厂工作，一个学校毕业，一起到一个单位，如果你是农村的小孩，农民工待遇，城市的小孩，城市待遇。
【黄奇帆】 16:47 按我们现在常规的制度，反正农民工干五年我们可以转户，但对中专毕业生是不是也要干五年，就像没读中专的农村小孩做农民工一样的待遇呢？市里面讨论到这件事的时候，就认为这就是农民工的新生代，今后中国在普及九年义务教育的情况下，下一步会逐渐逐渐普及高中段的教育。
【黄奇帆】 16:48 高中段的教育一半学生，意思就是初中毕业生95%以上都读高中，但是有一半的人读普通高中，他们目标读大学去了，还有一半的人读中专，读了中专以后就进工厂，成为蓝领工人的后备军。那么这个中专生、农民工的后备军文化程度也高了，他读三年书算不算农民工的工作待遇？如果算，放宽一点，管他三年、五年这个过程不要了，中专毕业生进城就给他城市户口，这是一个善意，是一个好意，是对重庆的300多个中专职业学校的一个优惠政策。
【黄奇帆】 16:48 另外有个概念，如果说一般的农民工3、40岁，是家里的主力，他进城以后，他是家里的家长，家里的户口、宅基地要退还是不退他还有一个考虑，但是读书的学生是没有这些事的。
【黄奇帆】 16:49 为什么呢？他家还在农村，老爸老妈、兄弟姐妹都还在农村里，就他出来读书了，他要是转户，他农村的宅基地是以户为单位的，不是一个人一个人的算，他们家里面如果有一亩是他们家所有，如果现在要征地动迁，一条铁路修过去要征地动迁，这个学生在学校里若没有转户，该补偿就要补偿，按人头补偿的话人头补偿费也都有，他转成了城市户口，他是学生也还照补。
【黄奇帆】 16:49 所以我们这些政策有六条优惠政策，把这六条政策讲清楚了，你哪怕转了城市户口，以后不在城里工作，还回家去务农也没损失什么。
【黄奇帆】 16:52 大家一定要明白这没损失什么，这是一个选择权。我们给学生多了一个选择权，本来是没有选择权的，你毕业就只能做农民工，没有城市户口。就算重庆有五年可以转户的政策了，你也要干五年才转。现在我们给你一个选择权，你如果在读书的时候就转户了，那么你一毕业到城里工作你就跟城市居民一个待遇。
【黄奇帆】 16:53 当然你也可以不转，你可以一年级的时候不转，两年级想通了，两年级的时候转，三年级想通了也可以转，但是我多给你一个选择权总没错的。
【黄奇帆】 16:53 但是这件事错在哪儿呢？我们有300多个中专院校，60多个大专院校，一共360个，如果我们政府发出一个文件，教委发出一个文件，300多个学校一起出现强迫现象，什么你不转户，我就扣你的奖学金，你不转户我不让你入党，你不转户我就不给你毕业证书。那就是莫名其妙！胡搞！
【黄奇帆】 16:53 这个事情我要感谢媒体，因为9月1日刚开学，9月中旬出现了这种现象，我一看到网上这个，我觉得稀奇古怪，莫名其妙，马上通知教委跟这些学校说清，没这回事，所有所谓的挂钩现象通通取消。
【黄奇帆】 16:54 你们要明白我们360多个学校，1万多个班级发生这个事情的现象，记者们在网上说到的任何学校的现象实际上发生在9个学校13个班，我们全部清楚。所以这个现象我们在9月20日左右已经全部让这10几个班纠正这些事。
【黄奇帆】 16:54 实际上整个高校，你们可以看，还有没有别的班有这种事，不会的。因为我们市里的文件没这种意思，但是下边工作有积极性，然后工作推开的时候，他没理解，他把这个政策念错了经，把给一个优惠政策的选择权的好事办糟了。
【黄奇帆】 16:54 也不能太批评这些老师或者辅导员。你想想这些老师其实也就是刚刚毕业的大学生27、28岁，工作经验欠缺。
【黄奇帆】 16:54 总而言之说明我们大规模推进工作中，培训工作做得不够，我们一些工作纪律，一些政府的宗旨宣传得不够，还是有疏漏的地方。从这个意义上讲，市政府按市委的要求，我们在整个的工作中，在这么一件大好事的推进中，我们是有五个禁止或者叫五个不许。
【黄奇帆】 16:55 大家如果注意报纸的话，在9月份的时候，重庆日报上曾经刊登过我的一个讲话，五个不许报纸上是登出来了的，可惜重庆日报发行量太小，只有几万份，全国各地的人也不大知道。网上只有几个班的事情说得铺天盖地，好象我们把几百万人给强迫了一样，但是本人说的五个不许好象也没什么人知道，那些网上评来评去的人也没有看到。
【黄奇帆】 16:56 所以我是希望今天你们把我说的所有话多多转告，这件事我们绝不草率、绝不违纪。
【黄奇帆】 16:57 因为我们的宗旨没有这些内涵，你想到我刚才说的内容出发点就不会干这么傻的事，但是这个事情既然有，就说明我们工作有缺点，我认为我们的教委工作里面也没有这些内容，他在工作推进过程当中如果有这些内容，那我们几百个班级都会出现这种现象，你想1万个班级在进行。现在有7万多个学生转了户，有意见的实际上就那十几个班，百分之一、千分之一的概率，但我不是说千分之一就可以忽视。
【黄奇帆】 16:57 下面我重申政府的五个禁止。
【黄奇帆】 16:59 第一，禁止在整个转户过程中各条线下指标考核。不是说你搞得好的就考核，就先进，而是跟任何考核不挂钩。这是一个改革，改革的过程是要宣传、要努力、要让大家理解，这个要求有，但是没有指标要求。
【黄奇帆】 16:59 第二个禁止转户与利益挂钩。你哪个单位把这个事做好了，哪个单位年终奖金多一点，那太庸俗了吧，这个不许。
【黄奇帆】 17:0 第三个禁止强迫农民转户。
【黄奇帆】 17:0 第四个禁止强迫农民退地。我这个语言说得不对，禁止强迫好象就是负负得正，这个意思就是我们禁止那种强迫行为。整个转户跟农民退不退地无关。
【黄奇帆】 17:1 第五个禁止各种各样的用工的变动。这是什么意思呢？我们也担心一个事情，比如我本来有1千农民工在某个企业工作，工作了五年以上了，这会儿突然政府定了政策，转了户以后就要缴20%的养老保险，然后医疗保险也要增加，他动个小脑筋，把农民工五年以上的辞退了，又去招一年的新的，他又可以混五年，少缴五年，如果钻这种空子，那不就是好事情变成了坏事情，让本来工作了五年、八年的人丧失了工作岗位吗？所以这个也要禁止。
【黄奇帆】 17:2 当然要禁止这种现象就要做好管理，所以在这个意义上，重庆我们对学生转户的事情，包括其他方方面面我们是有一些规定要求的。
【黄奇帆】 17:2 事实上，我们现在52万人转了户，社会的各个方面总体上很平稳。最没有利益关系的是学生，因为其他的角度还都有利益关系，最没有利益关系的是学生这一块，但是因为我们指导员、辅导员或者我们学校的领导掉以轻心，没有过细工作，在某个局部点上乱发话、讲错话，扭曲了指导思想和工作方针，让学生想不清这个是什么意思，最后引发了一些各种各样的议论。
【黄奇帆】 17:2 这种议论是一种批评，总的来说提醒了我们，事实上重庆的教育系统现在已经纠正了这些情况，所以在这个意义上我更应该感谢我们新闻媒体，把这件事在9月15日以后报道出来的，然后我们在9月中下旬已经纠正。
【黄奇帆】 17:3 这一个月是不断的各种各样网上的信息翻来复去对话的过程，而我们正面的已经纠正的这个概念也没有怎么去说过，我今天一并向大家告知的是这么一个情况。
【黄奇帆】 17:3 这是我想说的总的各方面的一些情况。从讲情况来说都讲过了，我作为一个基本情况的提供，背景的提供，差不多一个小时超了5分钟，我就讲到这儿。下边就回答大家各自的问题。
【工人日报社记者】 17:4 黄市长您好，我是工人日报社记者。我有两个问题，第一个问题是11月7日就是农民工日，最近我们也走访了不少的农民工，包括和一些农民工座谈，有一部分人表示对这个转户很支持，但是也有一部分他们不愿意转户，因为他们担心很多问题。第一个就是随着年龄的增大，可能他们的劳动能力会降低。
【工人日报社记者】 17:4 第二个问题就是他们本身的生存技能就比较弱，以后可能负担可能会越来越多，导致他们以后的生活更加的困难。我想问的就是政府在这方面将会做哪些工作，帮他们接触这些后顾之忧？第二个问题就是刚刚市长您说的大学生转户的问题，实际上据我们了解，前段时间还有不少的学校都还在进行所谓的跟毕业生、入党这些方面挂钩的问题，比如前几天我在三峡学院，有一个学生就讲到了这个问题，市里面好象有规定不允许跟别的挂钩，大家事实上目前还在挂钩？
【黄奇帆】 17:4 你问他是9月份的事，还是今天昨天的事？另外还有一个概念，因为我刚才说了，我们了解下来大概发生在这9个学校，你反正到这9个学校去问他1百次，他总有这种现象。这个事情是有这么个现象，我刚才说了，我们有1万个班级，300多个学校，你说的这些学校我都背得出来，我知道在哪儿发生，你说的都在这几个学校名单里。
【黄奇帆】 17:4 事实上，我们在9月底的时候，10月初的时候通知了这些学校已经转过弯来了，所以这些学生有这么一个概念，实际上这是一个选择权，给你一个优惠的激励，但这件事你是现在愿意转我们门开着，明年转或者毕业以后再转，你毕业以后到了单位要转或者不转，其实这个是自愿为前提，没有任何人可以强迫。第二条这件事转还是不转，跟任何学生在学校里的入党不入党，入团不入团？或者荣誉考核、各种各样的成绩考核挂钩通通不许可，也不成立。没有这种概念，包括还有毕业证书什么五花八门的七、八种挂钩这些通通不成立。
【黄奇帆】 17:4 你刚才说的第一个问题就是说农民工转还是不转，也同样没有强迫的概念。因为几十万、上百万人的一个群体，他有各种现象、各种生活背景，有的愿意转，有的不愿意转，他不转就不转，没什么关系的。他不转在城里工作遇上了麻烦，也应该善待农民工，按国家的农民工政策给予覆盖。就这个意思。
【消费日报记者】 17:6 黄市长您好，我是消费日报的记者。今年以来绿豆、鸡蛋等多种农产品价格大幅度上涨，特别是11月2日国家发改委公布了10月份针对北京、上海、重庆等36个大中城市的食品零售价格的监测情况，在31种农产品中近80%的价格上涨，经专家分析农产品不断的攀升主要有六大推手，其中之一就是城市化速度加快，农民转户必将使很多农民成为城市人，这或许会进一步致使城镇的蔬菜自给力持续呈现下降趋势，导致蔬菜、粮食等农产品持续上涨，请问黄市长重庆市政府将如何应对因户籍制度改革带来的物价上涨？城市交通拥堵这些问题？谢谢。
【黄奇帆】 17:7 这里面有几个定义要把它搞清楚。各种各样的消费品的涨价和供求有关，总的是有短期的物资供应的问题，物资供应上供不应求就会涨价，供过于求就会跌价。第二个是通货膨胀和汇率上的变化等等各种原因。说到食品涨价，每年猪肉贵或者便宜，菜贵了或者便宜，有受气候的影响，有受灾害的影响，也有受人群供求的影响，但是有一点大家必须认识，绝不能想着城里的东西要便宜，就不让进城的农民工转为城市户口，这个城市也太自私了。
【黄奇帆】 17:7 在这个意义上讲，政府不应该，也不必要把农民进城转为城市居民，就好象刺激了蔬菜涨价。你想一想，几百万农民，几亿农民在城里工作，他是常驻户口，他本来也在城里吃菜，我帮他转了户口以后，他的菜就贵起来了，他原来没吃菜的。这是乱联想。但是政府绝不因为继续要推进户籍制度改革，推进农民工进城的这么一个城市化过程，对供求不考虑平衡。
【黄奇帆】 17:8 城市在扩张当中，城市的基础设施要平衡，公共服务、学校、医院、卫生供应要平衡，消费品更要平衡，所以蔬菜基地也好，肉食品基地也好各种粮食也好都一样要搞好。这个就涉及到整个农村农业生产建设，现代农业建设的问题。在这个意义上，中央为什么要始终守住18亿亩耕地呢，就是要保住粮袋子、菜篮子，使得我们中华民族有长久稳定的生命基础，农业、农产品、包括蔬菜是我们赖以生存的基础。
【黄奇帆】 17:9 在这个问题上，任何政府都应该把农产品的价格稳定作为重中之重的事情来做好，但这样一个事我不会把它跟户籍制度改革结合起来。
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