主持人：京津地区缺水状况会不会影响该地区尤其是天津地区的长期发展？另外您提出的都市圈的发展计划会不会造成当地耕地紧张？

　　王建：中国水资源和人口分布是不对称的，我们长江以南地区大概是56%、57%的人口，长江以北是34%、33%，水资源长江以南是20%，长江以北有80%，水资源分布不均匀对经济发展有很大的制约。我参加十五规划论证的时候，给河北省领导提出来，河北要以钢铁作为十五的支柱产业，这个可能和河北地区的资源特别水资源条件不匹配，这是一个非常大的矛盾。中国实际从空间结构看，具有南轻北重的特点，南方轻工业多，北方重工业多，而重工业当中钢铁、化工、建材等等这些东西都是包括水的。实际上如果在中国的北部地区大量发展一些重工业高耗水的重工业，资源难以支撑。现在我们搞调水工程，但是调一吨水到京津地区要一块多钱还是两块钱，代价非常高。从这一点来说，空间结构的布局应该适应资源条件的分布。

　　我提出来关于在中国建立都市圈的说法会不会导致水资源的紧张、耕地资源的紧张，我觉得还不是这样。拿耕地资源来说，中国现在缺的就是平耕地，平耕地是单位产出最高的，拿粮食来说中国亩产大概平均350公斤粮食，但是平耕地要在450公斤—500公斤的水平。我们最缺的就是这个，但是城市化和工业化都需要平地，这是一个非常大的矛盾。中国要建立城市，要发展我们的工业，我们同时要兼顾中国人的吃饭问题，所以要保证工业化和城市化的推进就要协调好农业的发展，人没有粮食吃还搞什么工业搞什么城市。但是如果说不搞大都市圈的话，那么对耕地的浪费是非常巨大的。比如说拿小城镇来说，人均面积土地占用面积是两千平米，但是中国的大城市人均占地大概是一百平米。另外我们还可以做一个对比，在中国两百万人口以上的大城市，单位GDP产出比如一平方公里GDP的产出和20万以下小城市对比，GDP产出率相差四倍，如果在有限的平耕地资源上既保证农产品的需要又保证城市化、工业化，我们就必须提高平耕地的土地产出率，既要提高农业产出率也要提高非农产业的产出率，大都市圈实际是节约土地的战略。

　　主持人：您提出的几大地区从房地产价值与居民的平均收入比例范围来看，哪种情况比较安全？或者哪个都市圈最有发展？

　　王建：土地价值相差不会太大，只是它的差别是在大都市圈的中心城市和它的周边城市是有差别的。大都市圈这个概念实际上是讲了一个城市组群，比如中心城市像上海都市圈，上海就是中心城市，周边还有七八个两百万人口、三百万人口，可能还有几十万人口的次级城市。大城市实际也不一样，大城市的边缘区和中心区地价也会相差非常大。但是都市圈和都市圈相比的话，很难说哪个都市圈的土地价格就会更昂贵，哪个都市圈就会便宜一些，不是做这样的比较，而是说土地的级差地价是在都市圈内部。（2004-5-11）